渡辺棋王ツイッター「敗因は…」藤井聡太竜王、人類を絶望させる先手番24連勝！棋王戦第1局の敗因が怖すぎる…（棋王戦主催： 共同通信社と観戦記掲載の２１新聞社、日本将棋連盟主催）

渡辺さん、インタビューなどで包み隠さず教えてくれるのが好き

渡辺棋王も戦術家だから、200点ほどの有利を維持するのが難しいと踏んで後手ならではのこの作戦を選んだのだろうけど、結果異常なまでの正確な指しまわしだったという この1局は藤井竜王の６冠７冠への扉が開いたような感じだった

いつも分かりやすい解説ありがとうございます。敗因が「振り駒」では辛すぎる…

渡辺棋王をして、「敗因が分からない」と言わしむる藤井竜王の攻め、見ていてどこで形勢が変化し始めたのか分かりませんでした。 これで先手で２４連勝、強すぎる藤井竜王。後の検討でも棋王がぼやくほどの変化を読んでいた藤井竜王。これから先手番の竜王を 相手にして誰が勝つのかに注目です。

藤井竜王に番勝負で勝つためには、藤井竜王の後手番には絶対勝たないといけなくて、なおかつ藤井竜王の先手番に一度勝つことがほぼ絶対条件なの絶望的すぎる…w

これからは藤井聡太棋士のことを「藤井AI」と呼ぶことにします。AI+トッププロの棋力、もうこれは世界いや宇宙一の強さだ！

いつもの丁寧な解説ありがとうございます 先手にミス無ければ後手は勝てないのが将棋の真理？ だとしたら敗因が振り駒も納得です

竜王の持ち時間を半分にするしかない。強すぎる。

そう考えると順位戦の永瀬さんは凄かったなあ

渡辺名人の感想戦大好き

タイトル戦に長野へ初めて来てくれて👏雰囲気味わいたかったなぁ～ 来年も来てくれるかしら、次は大盤解説見に行きたい！！

敗因:後手番 なんか現実味を帯びてきた

２年前の同例は先手も後手もノーミスだったけど、ノーミスを続けたら実は後手が負ける棋譜だったという話なのか…

4:27 『敗着が「振り駒」』のテロップ…この言葉をホンマに言われたら、タイトル戦で対藤井竜王(五冠)戦の第一局記録係は誰もしたがらへんようになってしまうやん…。ww

どっかで4一馬と2三地点に受けを利かそうとしてもダメなんだろうなぁ。 本当に敗着が角換わりから今回の作戦を選んだことなんでしょうね。

最近みんな敗因わからんまま負けてるな……

振り駒は２回続けて「歩２枚・と金２枚・立ち上がった駒１枚」となり不成立。３回目の振り直しでようやく「歩１枚・と金４枚」で成立しましたよね。 その時から何か異様な空気の中、開幕した感がありました。やはり藤井竜王は将棋の神様を味方に付けているのでしょうね！

昨年の王将戦も、一度藤井竜王に微差でも形勢が傾くと、二度と引っくり返りませんでした。

先手番と後手番で持時間に差をつける様なルールの変更もやってみたら面白いかもしれないですね

敗因が振り駒で先手藤井竜王。怖すぎ(-_-;) しかし今期の藤井竜王の先手番勝率がエグイ! 棋王戦第二局も楽しみです!藤井竜王が連勝して 奪取に王手か渡辺棋王が先手番でタイにできるか 注目したいと思います!

今後タイトル全部ゲットし、しかも先手番で負け知らずとなれば｢藤井聡太に限り対局は全て後手番｣という特別ルールが出来るかもなあ(^_^;)

そのうち藤井くんは後手でも無双モードに入り、対戦相手の敗着は「藤井くんと同時代に棋士をやってること」になる…

藤井竜王の先手番がほぼノーチャンスとなると、タイトル戦に出た時点でほぼ勝敗が決まってしまうね。 自分の先手番でどうにかサービスキープして、最終局の振り駒に勝ち、なおかつ勝たなきゃいけないっていう、、無理やろこれ

藤井竜王先手で最強AIと対決してほしいというレベルの完成度。。。

映画のストリートファイターで最後ベガに対してリュウとケンの二人で戦いを挑むシーンを思い出す。

こうなると誰が先手番の藤井竜王に土をつけるのかが気になってきます。 さすがにそろそろ連勝が止まってもおかしくないし、早指しの朝日杯で波乱が起きないかな。

将棋は先手後手ともに最善手を続けていくと先手番が絶対に勝てるということになるんでしょうか？ 　今後、藤井五冠とＡＩが将棋を解明してしまうのか？？まさに神の領域ですね？！

リアルに藤井竜王ｖｓの時は自身が先手の時にしか勝てない時代なのかもしれない。 ２戦目藤井竜王はよく負けるけど４戦目も勝たないと厳しいことは証明している。

角換わり相腰掛け銀の先手必勝説が水匠電竜と藤井五冠によって実証されつつある…

将棋が振り駒ゲームに近づくのが現実的になってきて少しさみしい

藤井竜王、香落ちならAIに勝てるのではと考えてしまった

こうなると強いを超越してきてるな 時間あると本当ミスらないよなぁ何でミスしないかが分からないw

全力で千日手を狙うのが、最大の先手藤井五冠対策になるのだろうか…

와타나베 아키라 기왕전 10년 보유도 결국 후지이 소타가 없었기에 가능

もし極めた先が先手必勝なら、どうすれば公平なゲームになるんだろうか

囲碁だと、先手番有利だから、6目半のハンデ（コミ）が付くんだよな。将棋も先手有利と分かってますし…

敗着「振り駒」！！ 将棋の勝敗に運が必要になるんですね！

渡辺先生相手だと藤井先生、一切油断しない感じがする。というか心構えが違う感じがする。

聞いてる内容さっぱりわからんけどBGMとしてよく聞いてます

たまに思うのだけど、80手、90手過ぎくらいで、藤井竜王が200点差で53、54%優勢の局面で（微差のようでも最近だと誰もひっくり返せない差で）、相手がAIに代わったら、どうなるのでしょう？　AIなら逆転できるのだろうか。

もう、人間が考えて思いつく手じゃ無くなってきたな

いやなべさんが85桂と勝負に行ったのが 実は最悪なくらいの悪手だったらしい 将棋の定跡の動画によれば

1％の上下を藤井竜王は感じ取れてるのではないか？そうでなきゃこんな曲線描けないだろう。

完全情報公開の有限ゲームなので将棋には確実に必勝法が存在する…つまり寿命がある。だが、仮に発見されても人類にはどうせ覚えきれないので問題ないとされてきたのですが…。 もしかして藤井竜王なら出来ちゃう？

いつも拝見させていただいてます。後手番が不利な理由として、評価値的にもともと少し悪いというのもありますが、対局の準備に時間がかからざるを得ない、人間の場合は、作戦選択で主導権を握ることができないということが、まあ、藤井竜王相手の場合だけかもしれませんが、非常に重くのしかかるというのがあると思います。 　野球の世界では、大谷選手の登場でルールが変えられたというのがありますが、藤井竜王の場合も、意味がだいぶ違いますが、長期的にはそうなるかもしれませんね。 大谷選手の場合は、大谷選手の活躍の可能性を広げるためですが、将棋の場合は、藤井竜王の指し手の正確さに、将来的に他の棋士も追い付いてくると、先手番と後手番の間のバランスを調整するためのルール修正が必要になりそうです。

藤井五冠の進化は、弛まなく続いており、ＡＩでも対応出来なくなっている。肉を斬らせて骨を断つ覚悟を持たないと対局者も勝つこと自体無理だろう。

六冠まではあと4勝ですね(王将戦防衛しないと六冠はなし)

ひえーー 強すぎますね…

つまるところ敗因は後手番を引いてしまった事に尽きる

もう藤井竜王は後手番固定するしかないだろこれ… 安定して200点ぐらいの微差を押し切るってもうそれ人間じゃないでしょ 先手番だけに限った場合のレーティングとかあるならどうなってるんだろうか

渡辺は日本ダービーを迎える頃には無冠になってそう。

10年後には、ミスさえなければ将棋界全体でも先手勝率８割超えるのかもしれない そうなるとルールを変更せざるを得なくなるだろう 一番わかりやすいのは「（点数計算による）持将棋の廃止」と「玉のトライルール」の採用だろうな

もう、電王戦を復活させるしかないですね😅

アユムさんが最後に、『藤井聡太竜王の先手番勝利24勝1敗』と、話していましたが、この驚異の勝率成らば、タイトル戦は、必ず防衛出来ると言う事だ❗️ 例外は永瀬王座とのタイトル戦の2回の千日手~指しなおし局だろう❗️ とにかく、藤井聡太竜王に勝つ方法は、先手番の藤井聡太竜王に千日手を指さして、必ず先手·後手入れ換えの自分先手·藤井聡太さん後手番を実現するしか方法は無い‼️

地球人はもはや勝てないか

80手目付近で何度か互角に近い数値になっていますが、それを維持するような手は成立しないのでしょうか？？

敗因は振り駒は将棋の終焉を表すから嫌だなぁ…

将棋などの「二人零和有限確定完全情報ゲーム」は、理論上「先手必勝」「後手必勝」「引き分け」のいずれかとなり、たとえば、どうぶつしょうぎは後手必勝なんだそうです。 将棋がそのいずれなのか、結論は出ていません。しかし、この対局を見ると、双方が最善手を差し続けた場合、先手に振れるのかな？と思ってしまいました。 いずれにせよ、藤井竜王だけでなく、渡辺棋王も最善手を差し続けたからこそ、敗因が分からないまま決着がつく、という現象が起きたと思われ、ハイレベルな対局なんだなと思わされます。

先手が完璧に指したら先手の勝ち。後手と先手が両方完璧に指したら千日手になる。そんな気がする。

今最強のAIよりも強いAIを作って、それを研究するしかないんじゃないかなぁ‪🤔‬

もう藤井聡太竜王AI説w

先手ならAIに勝てそう

全ての棋士は、藤井釈迦の手のひらで必ﾀﾋにもがく孫悟空って気がしてきた。

もう、こうなったら「横歩取らせ」じゃぁなくて「マスク取らせ」を使うしかないのでは、、、

渡辺棋王は、藤井竜王に勝てる気してないんじやないか？ 少し気の毒。 なんとか奮起して、粘ってほしい。

敗着がない将棋なんてあるのでしょうか？渡辺棋王が駒を動かしたのが敗着なのでしょうか。誰にも分からない敗着がどの手だったのか、藤井竜王だけは分かっているのでしょう。

囲碁みたいに先手にハンデを付けますか

後手のみ打ち歩詰めありとかのルール変更でちょうどいいのでは？

持将棋永瀬なら藤井に勝ち目ある

敗着が振り駒とか

夏頃、渡辺九段が見られそうです。

敗因：後手

あの、渡辺さんが、自分のブログを更新してない。さすがにつらいか。 解説を聞いても、敗因がよくわからない。作戦が悪かったのだろうか？ あまりに藤井竜王が完璧にさしまわし、ミスしないので、作戦がいいんんだか、悪いのか、よくわからんという状況なのか。おそらくは、先手番だから、自分が有利な局面に誘導されていったんだろうか。 こうなると、渡辺さんは自分が先手番の時に必ず勝たないといけなくなった。そうしないと勝機が見えない。しかし、後手番でも藤井竜王は勝率が高い。ミスは許されない厳しい勝負だ。 藤井竜王対策は、AIと戦って五分にできるような実力を身に着けるしかないのだろうか？ミスしない相手だから、それぐらいの覚悟というか条件になるのか？

今後、先手有利を解除する為に、持ち時間1時間差くらい付ける議論が出るのかな 碁のコミ6目半みたく

軍曹最強説😅

敗因　藤井 で良くない？

もう将棋はAIに征服されて、それを聡太君が征服してしまったって事ですね。 これではゲームとしての深さが限界まで達したと言うことなので、このままでは廃れてしまうでしょう。 さあ、さらに深くするために今の将棋に新しいルールを追加しましょう。何が良いでしょうね？

結局、敗着は振り駒でわからないとでも。前例のある将棋は勝てないとでも。敗着不明かよ まぁ、私も全くわからないが

そりゃ勝てねぇよな

ひえー