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【一生モテ続ける秘訣】見た目の呪いから自由になるには?「美魔女が大量生産される理由」「売春を繰り返したエリートOLへの共感」湯山玲子×肉乃小路ニクヨが語る"生きづらさ"を突破する方法(第1回/全2回) 

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後編 • 【年をとっても輝く】見た目・才能の衰えをどう...
▼目次
2:28 有吉佐和子『悪女について』
3:49 肉乃小路ニクヨが憧れる女たち
5:26 女の必読書『グロテスク』
7:57 スクールカーストを通して描いた「女」の地獄
10:10 「ルッキズム」に支配される人びと
14:27 キャリアを捨てる「美学」があった時代
15:29 学生時代の「疎外」を考える
18:12 女が「女装」する時
21:20 本当の「モテ」を作るための実践
▼番組概要
若い頃と同じようにモテていくなんて無理? 
湯山さんとニクヨさんという「女装」する2人のトークから見えてきた「見た目の呪いから解き放たれる方法」
▼出演者プロフィール
湯山玲子
東京都出身。学習院大学法学部卒。著述家、プロデューサー​、おしゃべりカルチャーモンスター。 著作に『女ひとり寿司』(幻冬舎文庫)、『女装する女』(新潮新書)、『四十路越え!』(角川文庫)、上野千鶴子との対談集『快楽上等! 3.11以降の生き方』(幻冬舎)。『文化系女子という生き方』(大和書房)、『男をこじらせる前に』(角川文庫)等。 自らが寿司を握るパフォーマンス<美人寿司>、クラシック音楽の新しい聴き方を提案する<爆クラ>主宰。ショップチャンネルのファッションブランド<OJOU>のデザイナー・プロデューサーとしても活動中。父は作曲家の湯山昭。
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・JPvidチャンネル
/ @yuyamareiko
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/JPvidr/クイズおばさん
慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。
・X(旧Twitter)
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ハウツーとスタイル

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2023/12/01

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コメント数 : 110   
@rainy_day079
@rainy_day079 3 ヶ月 前
ニクヨさんのお辞儀、足を斜めに揃えた座り方、素敵。
@user-nu6ej2pl9k
@user-nu6ej2pl9k 2 ヶ月 前
こんな会話できるようになりたい、、、どうやったらお二人のように教養が身につけられるの!!!!
@user-yk3fl4ec3e
@user-yk3fl4ec3e 3 ヶ月 前
お二人とも高い知識と教養があっての面白いトーク、最高です。
@Azarachi13
@Azarachi13 3 ヶ月 前
ニクヨさんに圧倒的な女性を感じました。ゆったり、エレガントに話されていて、素敵ですね。
@user-qe6ds4th6g
@user-qe6ds4th6g 3 ヶ月 前
今40歳で、仕事に疲れインドに来て時間を過ごし、この動画に出会いました。 にくよさんも好きで、湯山さんのことを知り 四十路越えを読みました。 心に響く文章、湯山さんの人柄も大好きになり、私も第2のエンジンを吹かしながら楽しい人生にしていこうと勇気をもらいました。 この動画に出会えて良かったです!ありがとう!
@angeldark1627
@angeldark1627 3 ヶ月 前
湯山さんの心にズバズバ入り込むお話しとニクヨさんの発せられる言葉が美しくてこのお二人の対談はこれから何回か再生して視る事になりそうです✨
@grace-m.
@grace-m. 3 ヶ月 前
おふたりの対談、小気味よくて面白かったです。 モテなくてもいいけど、面白い人間にはなりたいです。 次回も楽しみにしています。
@user-ig1iz5ov5g
@user-ig1iz5ov5g 2 ヶ月 前
モテたいみたいな軽い気持ちで開いたらそれ以上のなかなか良いお話を聞けた
@reon758
@reon758 3 ヶ月 前
知的な内容な中に面白さも含まれていて、とても素敵な対談でした。長めの動画にしていただいているのに、もっともっと聞きたいくらいでした😊
@user-gu9fs2rt7f
@user-gu9fs2rt7f 3 ヶ月 前
湯山さんの座り方が好きです。椅子にもたれるでもなく、いかにもしなをつくるでもなく、相手の話には前のめりになり、浅く腰かけてはしゃぎ、足をクロスさせ、気ままで子供っぽく、そうかと思えば大人の視点を持ち合わせたうなずきをみせて、というような湯山さんの座り方が好きです。立てば芍薬座れば牡丹ーーなんて言われていた今昔ですが、湯山さんの明るさとチャーミングさって時代を越えて愛される 人 なのだなという印象を持ちました。 ニクヨさんも好きです!!ニクヨさんのニューレディとしての存在が、私の心を朗らかにしてくださる。女装産業ビューローもみています。応援しています。もっとテレビに出ても番組を持ってもいいのではないか、と熱望しています。白い衣装も百合の花を思わせる鮮烈さで、ニクヨさんを美しいと思ってみています。私の大切な推し女装さんです。
@tongari3996
@tongari3996 2 ヶ月 前
ニクヨさん、恋愛感情関係なく一緒にいたらきっと居心地よさそうな人だと思う。
@user-uu8vg7nl6y
@user-uu8vg7nl6y 2 ヶ月 前
二丁目モードのユーモア溢れるニクヨさんしか知らなかったのでとてもびっくりしました!見た目も話し方もぜんぜん違いますね。落ち着いた知的な話し方素敵です。世代が違うので逆にとても興味深いお話しでした。
@user-rv4oo5kg9t
@user-rv4oo5kg9t 3 ヶ月 前
私は男ですが、東電OLの、何故あんな事をしたのか、という疑問に初めて「ああ、そうかもしれない。」と思えた対談でした。
@user-yq1db7xd1b
@user-yq1db7xd1b 3 ヶ月 前
若さ=美では無い.笑い皺は美しいというような美学を提案しユニークな存在を創り上げてゆく方が楽しいし若い人たちの希望になると思います。知的で学びのある歳の重ね方が素敵‼️とお二人を拝見して感じました.ありがとうございます。🙇‍♀️
@beniohanamura5585
@beniohanamura5585 3 ヶ月 前
ニクヨさん、お人柄からも品と美しさが滲み出てる。素敵です❤
@user-bx6vs9jm6y
@user-bx6vs9jm6y 2 ヶ月 前
ニクヨさんのお話や所作全てが素晴らしく感じました。とても素敵なお人です。 また、書籍に関するお話の的確さ、またそれを感じることができる生き様とさえも素晴らしいと思いました。ニクヨさんのお話を沢山聞きたいと心から思いました。
@tsubuyakichan
@tsubuyakichan 2 ヶ月 前
ほんと知的なニクヨさん大好き
@user-hw3bn7dj8y
@user-hw3bn7dj8y 2 ヶ月 前
自称おもろい女です。異性としてはモテないが、老若男女に好かれる💛 どれだけの多く経験と広い知識、コミュニケーション能力の高さが必要
@user-py9ec4qq2p
@user-py9ec4qq2p 2 ヶ月 前
ニクヨ様は品よくて 教養豊かですよね。😊🎉
@tt-Gavii
@tt-Gavii 2 ヶ月 前
本を読んできた人達の日本語は綺麗で気持ち良いなあ🤩素敵な会話を聞かせてくださりありがとうございます!
@user-is6vm7nb4r
@user-is6vm7nb4r 2 ヶ月 前
湯山先生とニクヨさんが出ていらっしゃるということで何の前情報もなく見始めたのですが、めちゃくちゃ濃い内容と知的な会話で引き込まれました。 私は雨宮まみさんが大好きなので、まみさんの名前が出てきたこともとても嬉しかったですし、共感の嵐でした。
@user-mj4nh4eu3c
@user-mj4nh4eu3c 2 ヶ月 前
還暦間近で色々悩んだりしながら自分のいき方を模索していた時にこの動画を見て大変嬉しかった
@kousousyou
@kousousyou 3 ヶ月 前
とても聴きやすく、紹介された本を読んでみたいと思いました。
@user-mn6kg3uv3g
@user-mn6kg3uv3g 3 ヶ月 前
「女性」という性に対する美醜に未だに抵抗があるけど、お二人の話を聞いてて言葉がとても気持ちいいです。ズバッと形態を表現していく。それぞれの立場での葛藤やら、どんどん彫られて立体的になっていく彫刻のような対談。こんな大人になりたいなあ。素敵でした!
@Daikon-nurse
@Daikon-nurse 2 ヶ月 前
何だろう、上手く説明が出来ないけど、「カッコイイ」。お二人とも違うけど、違うカッコ良さがあります。
@idoldoll6
@idoldoll6 28 日 前
13:13外れているからこそ独りで立たなきゃいけなかった、という湯山玲子さんの言葉が実感が篭っていて重い
@user-lp7cb2nk2e
@user-lp7cb2nk2e 3 ヶ月 前
ニクヨさんの今日のヘアスタイル、マダムで風素敵です✨🙆✨ニクヨエレガンス🕊✨🕊✨
@rairairaizo
@rairairaizo 3 ヶ月 前
とても面白く、楽しい対談でした! お二人の素敵なお人柄が出ていて、時間があっという間に過ぎてしまいますね😊 知識や視野も広く、お二人のような方々がこれからも更に活躍されることを期待しています! このような場で大好きなニクヨさんを拝見できることがファンとしてとても嬉しいです!
@TM-pl2sb
@TM-pl2sb 3 ヶ月 前
最高に求めていたお話や空間で、生命力を与えて貰った気がします。🎉
@norikokotamama5132
@norikokotamama5132 2 ヶ月 前
ニクヨさんの知的な言葉使い 湯山さんの引き出し方もっと世間に出て欲しいですね💕︎知性と教養と品を是非観て欲しい
@user-qb4ov5of8f
@user-qb4ov5of8f 2 ヶ月 前
ニクヨさんの思考法に益々共鳴。論証型で品性を感ずる話術が素晴らしく、もっともっとニクヨさんのお話が聴きたい♡と見入ってしまう対談でした。
@mine4715
@mine4715 2 ヶ月 前
二クヨさんでこちらに辿り着き、湯山さんをこの動画で初めて拝見しました。 世の中をご自身の目をしっかりと見開いて見続けておられる方、 それがお顔に表れている方だなと感じました。
@user-eh8ri3wu5f
@user-eh8ri3wu5f 2 ヶ月 前
ニクヨさんは素敵。サンデージャポンでファンになりました。
@kyokooka8687
@kyokooka8687 3 ヶ月 前
ニクヨさんに、お肌のお手入れ法を聞いてみたい。美しいです✨
@rock_garden
@rock_garden 2 ヶ月 前
お話しのスピード感がいい!
@yokomiki6299
@yokomiki6299 2 ヶ月 前
お二人のお話もっともっと聞いてみたいです!! にくよさんめめちゃくちゃ素敵!
@user-yk4sp3jj4e
@user-yk4sp3jj4e 2 ヶ月 前
ニクヨさんのお名前の由来が富小路公子だったとは。。。!別の動画で有吉先生の仮縫をご紹介いただき、有吉先生の本と出会いました。続いて読んだのが悪女についてでした。両方ともに非常に面白い本でした。素敵な本と出会わせていただきありがとうございます❤️今後もご活躍をお祈りしております❤
@pipi3036
@pipi3036 2 ヶ月 前
このお二方の対談を一冊の本としてまとめていただきたいくらい面白く、感銘を受けました。 いつかもっとたくさんのトピックについて対談していただきたいです。
@sc5249
@sc5249 2 ヶ月 前
ニクヨさん、大好きです❤品格があり、素敵です😊
@foresttree11
@foresttree11 3 ヶ月 前
ニクヨさん、本当に綺麗。ニクヨさんみたいな人になりたいし 自分が男だったらニクヨさんみたいな人と結婚したい
@A.H.0321
@A.H.0321 2 ヶ月 前
知的で小気味良いトーク、最高でした💫 メンズ温泉大好きです♨️復活希望♨️
@user-kq6gx7ir5j
@user-kq6gx7ir5j 19 日 前
知識と教養がある方たちの会話のキャッチボールって聴いていてすごく心地いいものなんですね
@user-vb6iu5uo7p
@user-vb6iu5uo7p ヶ月 前
湯山先生のお話、大変勉強になります。 でも… もがいて生きてきた私には、ニクヨさんの言葉がより身近で、『あ、その気持ちわかる‼️‼️』って思いながら、拝聴しました。 ありがとうございました‼️‼️😂❤
@user-zu4yl3qs9d
@user-zu4yl3qs9d 3 ヶ月 前
ニクヨさん素敵。見習わなきゃと思いました☺️ 湯山さんのお話も好きです。 見入りました☺️
@maikotelfer3620
@maikotelfer3620 3 ヶ月 前
聞き入りました。また次回のお二人のお話をとても楽しみにしています。
@tricorne
@tricorne 2 ヶ月 前
肉乃小路ニクヨさんを初めて知りましたがこれからいろいろお話を聞いてみたいです。 「グロテスク」もまた読み返そうと思います。
@user-td8hg5rx7d
@user-td8hg5rx7d 3 ヶ月 前
とても興味深い対談でした 色々な書籍を続解しようと思ったのと、いつでもどんな時も切り返せるユニークなどなど取り入れたいと思いました ニクヨさん美脚すぎ❗
@user-nb3uk1gu8u
@user-nb3uk1gu8u 2 ヶ月 前
自然に出てくる【お言葉】のチョイス す て き
@ah8340
@ah8340 2 ヶ月 前
美しさより面白さを追求するって考え、面白い😂 参考になりました! 頑張ります!
@kt-sm5sx
@kt-sm5sx 2 ヶ月 前
大好きなお二人!悪女が出てくる小説について語ってほしいです。
@-__-o00000o-__-
@-__-o00000o-__- 2 ヶ月 前
この対談は本当に面白いです‼️😊
@user-rp6hx1oy6s
@user-rp6hx1oy6s 2 ヶ月 前
ニクヨさん、所作がお美しくて✨✨✨
@kazpine
@kazpine 2 ヶ月 前
塩野七海さん、読んでました!ニクヨさん同年代だわ。味わい深い動画でした。
@user-ow3fc8lk5w
@user-ow3fc8lk5w 2 ヶ月 前
丁々発止で熱くて深い話をありがとうございます🎉🎉🎉
@-__-o00000o-__-
@-__-o00000o-__- 2 ヶ月 前
すぐに本を購入しました‼️
@user-kc8wy6px6p
@user-kc8wy6px6p 2 ヶ月 前
知的なお二人の会話を拝聴し、楽しみながら学ばさせて頂きました。 ありがとうございました。 ニクヨさんの真面目なお話の時も、ざっくばらんな時も、立ち振舞が常に素敵で、常々見習わなくてはと思いながら、所作に見とれておりました☺️
@user-xd6ku6cw8b
@user-xd6ku6cw8b 2 ヶ月 前
素敵なお二人🤩 大変勉強になりました、ありがとうございます。
@user-fb1cj3kw9z
@user-fb1cj3kw9z 2 ヶ月 前
お二人の大ファン! 偶然見つけラッキー
@nasuko9577
@nasuko9577 3 ヶ月 前
とても面白かったです。続編楽しみにしてます。
@user-hr7cq3gg7c
@user-hr7cq3gg7c 2 ヶ月 前
関係なくてすみません!お洋服が素敵です✨
@user-mj4nh4eu3c
@user-mj4nh4eu3c 2 ヶ月 前
本当何回も観てしまう久々の動画です ありがとうございます にくよさんのフレキシブルさと湯川さんの序説 沢山勉強になりました ありがとうございます憧れちゃうし 私も頑張らないとって感じた素晴らしい対談でした😅
@user-nl8jx1yg2e
@user-nl8jx1yg2e 2 ヶ月 前
痛快な知的トークが快いあっという間の時間でした!
@Lemon_358
@Lemon_358 3 ヶ月 前
ニクヨさん、女性より女性らしい❗ 見習います😌
@user-dw1iz5cc1h
@user-dw1iz5cc1h ヶ月 前
大好きな桐野夏生さんのグロテスクが登場して、とても嬉しいです。もう一度読みます
@user-jy9db8zx1z
@user-jy9db8zx1z 3 ヶ月 前
すごいお話し😊たくさん聞きたいな~(笑)
@lisedwyer8197
@lisedwyer8197 3 ヶ月 前
Best collab ever!! Love you Nikuyo-san!!❤
@user-zi7db7ve3o
@user-zi7db7ve3o ヶ月 前
なんとなく感じたことのある感覚や視点をうまく言葉にしていただきありがとうございます!紹介していただいた本を読んでみようと思いました。
@user-tl3oj4ge2o
@user-tl3oj4ge2o 2 ヶ月 前
やはりコメント欄もレベルが高かった。考えない人がウジャウジャいて辟易していたので少し安心致しました。
@sharaku8604
@sharaku8604 2 ヶ月 前
ニクヨさんは気品があって知的で魅力的な方です。男性にも一部恨みあるけど、スクールカーストは、中年になっても人間関係がうまく築けないし本当に苦しいです
@nuichannell
@nuichannell 20 日 前
『グロテスク』はそのころ毎週木曜日に楽しみに購入していた『週刊文春』に掲載されていて真っ先に読んでいました。ラルフローレンンの靴下の刺繡の話、私にも突き刺さりました。・・・ところで私が幼稚園のころ、歌を聴いて初めて泣いたのを今でも覚えているんですが、その歌って『あめふりくまのこ』なんですよ。。。なんであんなに泣けたのか。。。。
@mana_ballerina
@mana_ballerina 13 日 前
お二人の人間的なかろやかさ、教養や知識の豊かさ、ご経験をもとにしたユーモア溢れるお話しに、本当に圧倒されました😌✨ こんな方々になりたいです! 日々を感性豊かに生きていきます🙌🏻
@IT-hp2dx
@IT-hp2dx 3 ヶ月 前
若さ至上主義、そして御し易い対象として女性をみる風潮、 その中にやはり御し易いという理由から 未熟なもの、幼いものを好む風潮がいまだに根強いと思っていて。 「グロテスク」についてのお二人のやりとり、非常に共感するところが多く そうそうそう、と思わず口から出てしまいました😂 山口百恵さんのお話の部分… それこそ山口百恵大ファンだった元夫の母。 私が仕事の契約更新した時「ショック」と言われたの覚えています。
@user-kj9xy6sr3y
@user-kj9xy6sr3y 21 日 前
女性中心の社会になればモテるかどうかなんて気にする必要ない。さっさと時代が変わって欲しい
@user-ot4zi9vu5h
@user-ot4zi9vu5h 3 ヶ月 前
本筋から逸脱しそうな話の内容に対して、ニクヨさんの理知的な喋り方モノの考え方がやはり良い意味でニューレディだなと感じました。 私も女性ですが、お気持ち○出し感情論の会話は苦手です😜 今日のおぐしとっても素敵です。 いつも綺麗ですね。 化粧をして衣服を整えるのは 自分にとっては戦場へ向かう為のある種の儀式です。
@user-gi4zs6mk2k
@user-gi4zs6mk2k 20 日 前
お肌が綺麗✨ですね ☺️❤
@monyacomo5831
@monyacomo5831 2 ヶ月 前
リビドーって言葉が 似合うお二人ですね。 素敵❤
@mash0522
@mash0522 2 ヶ月 前
ニクヨさんのお話をもっと聞きたかった!湯山さんがご自身が喋りたい、主張したい方なので、湯山節がどうしても大きくなるのが気になります。ニクヨさんのお話をもっと広げたり掘り下げてほしかった…。ニクヨさんが湯山さん質問して、トークを回してるw ワタシの話はどうぞ独論の回でお願いします😂😂😂
@miyakoshan
@miyakoshan ヶ月 前
お二人とも女装だと思って見ていました。
@user-sl7op3df3c
@user-sl7op3df3c 2 ヶ月 前
グロテスクはハマりましたね。東電OLものを探しては読み漁りました。
@user-tl3oj4ge2o
@user-tl3oj4ge2o 2 ヶ月 前
やはりコメント欄もレベルが高い。考えない人がウジャウジャいて辟易していたので少し安心致しました。
@user-ne8xz6wl7n
@user-ne8xz6wl7n 2 ヶ月 前
ニクヨさんのワンピース、どこのショップのですか!教えてほしいですー!!
@AA-lr4bd
@AA-lr4bd 3 ヶ月 前
今日もおニクさん、綺麗
@mmyy3834
@mmyy3834 3 ヶ月 前
いつの時代もどの文化でも、美醜による差別は公言しないだけで確実に存在している。美醜差別が何かによって無くなるということはない。受け入れることが大優先。
@miho4106
@miho4106 2 ヶ月 前
面白かったです。
@user-pp5ie6vq2c
お若い頃の湯山さんの画像ググったらお綺麗でした。
@user-bn4sk9ki3t
@user-bn4sk9ki3t 2 ヶ月 前
自分が人生の経営者 よくぞ言ってくれました。🎉
@magedon24
@magedon24 2 ヶ月 前
インテリジェンス……✨
@user-jy4gw6vh2f
@user-jy4gw6vh2f 2 ヶ月 前
ニクヨさんの 脚はとても綺麗です。 女の私も長い時間 横に脚置いて置けない😂 素晴らしい
@reinon2025
@reinon2025 28 日 前
人として長くつき合いたい異性とは 友達関係を…は真理
@waka1904
@waka1904 3 ヶ月 前
取り繕うのは、分かり過ぎる。
@mmili7963
@mmili7963 2 ヶ月 前
うわぁ、女装のところわかります。
@user-pi1yb9du4q
@user-pi1yb9du4q 2 ヶ月 前
16:30 18:00 18:30 20:00 22:10 24:10
@kitty-517
@kitty-517 2 ヶ月 前
ニクヨさん、穏やかでエレガントです🎉男なら抱きたくなるわ❤
@user-NoP11201
@user-NoP11201 3 ヶ月 前
一生モテたい人がいるんですか、大変ですね、40代ですが今更人に好かれたいみたいな気持ちも全然起きず、スキンケアも一切しない逆田中みな実みたいなおばさん生活してます楽しい✌️
@msjapan112
@msjapan112 3 ヶ月 前
湯山さんしゃべりすぎ!笑 対談向きじゃないとおもう。でも楽しいから湯山さんは湯山さんを主人公にした番組がいい
@dinoitaliangreyhound
ニクヨさんが聞き手の昭和のアナウンサーみたいで楽しいです
@msjapan112
@msjapan112 3 ヶ月 前
@@dinoitaliangreyhound ホントね 笑 ニクヨさんは出来た人だわ~ 笑
@user-ep7kx5qg3r
@user-ep7kx5qg3r 2 ヶ月 前
コントかと思った
@yosiokensuke1796
@yosiokensuke1796 2 ヶ月 前
子供たちとビッチワイフは アメリカに、いたんだね…
@Tom-Tom-Tom1
@Tom-Tom-Tom1 20 日 前
Camp ってやりすぎって意味あるんだ。へー 知らなかった
@user-fw5hl9uo3f
@user-fw5hl9uo3f 2 ヶ月 前
秋山竜次の一人二役みたいだな(笑)
@edrd4444
@edrd4444 2 ヶ月 前
秋山的なパロディーかと思った
緊急事態
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