【ひろゆきVS呂布カルマ】ラッパーにモラルや倫理観を求めるのはアリorナシ？｜ネオバズ『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中

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▼番組詳細
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当番組看板企画、JPvid総再生回数１億回を超える
打倒ひろゆきガチンコディベート対決！
今回の刺客はラッパー呂布カルマ
「ひろゆきと呂布カルマでディベートをやってみろ」など様々なところで言われ、
「ヒップホップ界のひろゆき」とも呼ばれたことがあるという呂布カルマ
フリースタイルモンスターディベートの実力はいかに！？

キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
みなみかわ
西村博之
呂布カルマ
上山千穂（テレビ朝日アナウンサー）

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エンターテイメント

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2022/05/10

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コメント数 1 757

テレ朝×ABEMA　バラエティ「ネオバズ！」チャンネル【公式】 13 日前

面白いと思ったら、動画に高評価👍お願いします！続きはコチラ▶abe.ma/3KXoMev

吉田よしお 2 日前

こんど、ひろゆきにラップバトルさせてみよう

AMC THEATERS 11 日前

おいら矢吹厚介

アグヌ 11 日前

誰もが夢見た対決。余裕で期待値超えてくる呂布さんすごい

ch地下暮らし 3 日前

@もこみちもけもけおっぱいch いや、イケメンの方が得だよね？だから強面は損っていう論点のズラしテクニックですね。そこを呂布さんうまくズレさせず戦ったとおもってます。

today kyou 4 日前

@ハッハッハッ笑どゆこと？

aoMatsuMushi 6 日前

カルマやるなあ

おっぱい揉み揉みしたいです 7 日前

呂布カルマとかいう人をまったく知らなったから、夢対決とまでは思わんな

今岡ヒロト 7 日前

オールウェイズレベルの高い合格点を超えてくるコメ欄も俺は好きやで

はなたん 11 日前

2人とも説得力ありすぎて、審査員の方も言っている通り聞き応え良かった

わこ 11 日前

すごい、、頭良いと高レベルな戦いでもめちゃくちゃわかりやすい。知識だけある人だと大体難しい説明をするから疲れるんだけど、この動画は聞いてて楽しかった。

あまなし 7 日前

@take こういう人を指しているのだとしたら、そんな人はいないかめちゃくちゃレアだと思うんだけども笑

わこ 8 日前

@take そうです、わざわざ説明ありがとうございます

緻密要 8 日前

@take 平和な議論で安心。自分は難しい言葉を使いがちなので、難しいですね。適切な言葉を探すときに簡単な言葉だと短い単語の連続での説明になって面倒くさくなるからそれを簡潔に表現する熟語だったり、難しいワードを使ってしまうんですよね。気をつけても使ってしまうので滅茶苦茶悩んでます。

take 8 日前

@わこあー、特に専門用語が必要不可欠じゃない議論においてもわざわざ専門用語を使って素人にはわからない説明をしてくる人との比較ってことね。

わこ 8 日前

@take 栗武藤さんへの賛同以外に"知識"は使ってないですよ。最初の"知識だけある人"の"知識"の部分はあくまで人の特徴として使ってるだけですから。最初のコメントで肝心なところを抜いてしまったせいでややこしくしてしまってすみません。

たましん 10 日前

どっちもテレビでなかなかお目にかかれない人を戦わせるの最高

爆発達磨 11 日前

今年一のベストバウトと言っても過言ではない。

ありあり 3 日前

\Bムートンの次に湧いたバトル

坦々麺 4 日前

いや今年入ったばっかりなのに今年一とかアホかよ。って言おうとしたけど、もうそろで半年経つのか。恐ろしいな。

そるてゐ 5 日前

@黒砂糖. ベストバウトって言葉が乱用されまくってるからさらに差を付けるためにそう表現してるんだよ。全米が泣いたと似たようなもん

eco 5 日前

素晴らしい。

ψ sai - fa φ 6 日前

まだ5月

フェイク 4 日前

例え話へのツッコミとか結構話が逸れてるのに、ちゃんと本題の論点を見失ってないの凄い

ˑ 11 日前

もしひろゆきが韻踏めてリズムキープ力あったら絶対ラップ強かっただろうな

じゃがいもたろう 6 日前

声が細くビートに埋もれて誰も聞き取れない

、、 6 日前

韻踏めてリズムキープあれば大体誰でも強いですよ

ボケナス 6 日前

うちの彼女というか妻というか細君というか奥さんというかYOYOYOそれってあなたの感想ですよね？

ぽいずんわさび 6 日前

物語とか創作のセンスはあるから、音楽もあながちやろうとすればできそうだけど、いや、もともとそこまでひろゆきは音楽は好きじゃないのかもな？

たけお 7 日前

@ボクラップ強い＝バトルとかの話だから別にHIPHOPとか音源がどうとかの話じゃなくね？勘違いしてるんじゃない？

gama 11 日前

これ数ヶ月に１回まじでやって欲しい。

じゃく鰯【ハンドメイドルアー】 11 日前

相席食堂もそうだけどやっぱ何時も結果出す呂布さんは有能だな〜

カラス 11 日前

競艇当てたやつすごかったw

あーのるど. 11 日前

MCバトル以上のベストバウトを生み出す呂布カルマ

ポケポケ 4 日前

@イワタニやっぱこいつ強ぇわ、もうダメだ

瑞祥 6 日前

@イワタニ草

メロにうむ 6 日前

@イワタニあんた天才か？ww

イワタニ 8 日前

それキツマン膣なんですけど

ぷっちょ 9 日前

それ1番ディスなんですけど

し日前

ディベート終わったあとのお互いの感想が大人の余裕ありすぎて好き笑

JRuck11 11 日前

ディベートで初めて動画終わって連続で頭からリピートして観た。ってぐらい気持ちの良いバトルでした。また観に来ます。

やーくん 11 日前

聞いててワクワクするし聴き応えがある。 Abemaさん最高っす

MOZU 11 日前

頭の回転が同等の人同士のディベートは無駄な沈黙がなくて、スパンスパン耳に入ってくるから気持ちいい

がく 8 日前

響きがエロい！！！！

超せいかつ 11 日前

スパンスパンとフランスパンで韻踏めますね

うなぎパイ太郎 11 日前

どっちも落ち着いてて聞いてて楽しかった

Stay Gold 4 日前

@TARO カマキリやで

TARO 6 日前

鳩とカルマだからね

帽子男ゼよ 8 日前

分かりやすいしおもしれぇあとこの2人裏で仲良く飲んでても違和感ないw

ケセランパサラン 5 日前

この2人基本的に的えてるとこ以外話遮らないから聞いてて頭に入りやすい

7 K 8 日前

最高すぎ有意義な時間だったな本当に。最後のやり取りも好き過ぎる。

社畜の奴隷マン 11 日前

呂布カルマの逃がさない感じめちゃくちゃ良かった

K Y 11 日前

最後相手を褒めて、笑いとっておわるのエンターテイナーすぎるやろ

sprite 15 時間前

@ああ Rくん生意気言ってすみませんでした

いらまち王 5 日前

ひろゆきくんはさぞかし一流大学を出ているんだな笑

江戸親鸞 8 日前

@ああ天国のおじいちゃんおばあちゃん見ててくれ。

ああ 10 日前

UMB2014の時といいエンタメ精神もあっていいよね

みにみ 11 日前

ベストなオチを作ってくれるのは見てる側も気持ちいいよね

空気中を舞っている埃 8 日前

2人の話がただただ面白い…

すみしげすみしげ 11 日前

これ週末に地上波ゴールデンでも飲みに行かず観たいレベル呂布先生、他の番組でも出演して欲しいよねー。

flum 11 日前

一生話題逸らすしかないひろゆきさんｗ

だいすけ 9 日前

『中卒高卒が社会一般常識から外れてるとは思わない』って呂布は本当に良いこと言うな。ここで決まった感ある

わりを. 11 日前

結果2対2になってるってだけで凄いけど、自分の本心とは逆の立場で話してこれっていうのが本当に凄い

Y. SABA 11 日前

呂布は結論を求めたディベートで、ひろゆきは自分の負けを回避するディベートどちらもエンタメとしては最高

tt kk yy 2 日前

口頭弁論と一緒お互いの揚げ足取り合い楽しい

らめ 11 日前

ひろゆきのカルマさん呼びで毎回笑いそうになる笑

たくPー 11 日前

Rが「呂布さんはまず口喧嘩が強い」って言っとったの改めて納得した

わさび漬け 3 日前

@Maccho forever Rは途中で「おっしゃる通りです！」ってなっちゃうでしょ

無料案内所 4 日前

R指定出ても、対話中に何回韻を踏めたか自分との戦いになりそう

尺-指定 8 日前

Rさんは対戦相手個人に対するdisとかおちょくりが強烈だったり面白かったりするからバトルで強いけど、テーマに沿ったディベートとなるとどうなんでしょうね。良い意見はいっぱい言いそうですけどね。

ナカムラタロウ 11 日前

@名称なし Rはアンサー力も高いしラッパーの中では結構ディベート強いと思うぞ。

森田 11 日前

いつもは「話どこが逸れてるか教えてもらっていいですか？（煽り）」なのに今回は普通に賢い人にお願いしてる感じなの良い

小枝 11 日前

ひろゆきの論理構成もある程度見抜いて論を進めてる。将棋の試合みたいだった。やっぱ呂布カルマすげーわ

すえきちのしっぽ。 11 日前

この2人のディベートはまだまだ見たい！！

Y. SABA 11 日前

ラップバトルでもアイドル恋愛禁止なのにの下りみたいなのを8小説ごとにポンポン出しつつ、うっせぇダッセェ！みたいに勢いで場を掌握する術も持つ呂布カルマ強すぎる

山田　タツミ 11 日前

ひろゆきと同等にディベートできる呂布にラッパーが挑んで勝つとしたら凄いラップスキルが必要と証明された

さくらんぼ 4 日前

@ゲロしゃぶ韻なくてもRはうまくね

ゲロしゃぶ 8 日前

まあRの場合は韻ありき

shio 8 日前

@窩窩窩ナシ側でディベートしてくれってこと

窩窩窩 8 日前

@shio ナシ側で考えるもなにも本心はナシって言ってますやん

ReKql 8 日前

ちゃんとディベート出来ててひろゆきも楽しそう笑笑

リシャールリシャール 11 日前

呂布さんは普段からラップバトルでこの精度でアンサー返してるからすごいよね

roky pex 11 日前

また見たいなこの二人

H22 N27 11 日前

めちゃくちゃ面白かった... ひろゆきが凄いのは、相手の主張と近しいように見えて圧倒的に不利な例えに話をすり替えつつ展開してゆくから、相手は当初の主張と離れた場所で迷子になって論破される。呂布は最初のすり替えでストップをかける頭の回転も凄いけど、不利な方向にズレた論点でも反論出来る力が尋常じゃ無い。

パナキナパ 3 日前

@バビブベ男明確にせんでもモラル＝いい子であれ、ぐらいの認識でいいと思う。それをひろゆきは確認してたけど多分呂布は法律ベースで話してて創作ならなんでもOKにしてる。それだとモラルに反する犯罪美化の曲もOKになって、それは呂布の立場的にマイナス評価なのよね。創作物であれ呂布にはモラルを求めるって立場をもっと貫いて欲しかった。

バビブベ男 3 日前

まあモラルの範囲を明確にすることなんてできないですけどね。確かに｢ラッパーが"犯罪行為の曲を出す"のはアリかナシか｣などと具体的なテーマをはじめに決めればよかったのかもしれませんね。ただし、ラッパーが”犯罪行為の曲を出す”ことが直ちにモラル違反とはならないので、そこは事前に両者の合意が必要でしょう。

god18xx 4 日前

ひろゆきはその理由で政治とかの討論番組で専門家相手にいつも論破される

TT兄弟 11 日前

ひろゆきさんが「もうダメだ、こいつ強い」って言ってほしかったわ笑笑

のむ。 3 日前

ひろゆき「魔法陣完成〜」

万華鏡 3 日前

@あいうえおかきくそのいちゃもんに割と筋が通ってるからね

左ラちわ 6 日前

性格上、絶対クチに出しては言わないだろうけど、本心はおもっているでしょうな。

ch地下暮らし 6 日前

コメントで初めて笑った！

あいうえおかきく 8 日前

ひろゆきはどんなこと言われても絶対ノータイムでとりあえずイチャモンつけるから強いみたいなところある

innami 11 日前

圧倒的に呂布さんが正論言ってた

あるめにあん 11 日前

むちゃくちゃ聞いてて楽しかった！強者　対　強者だ！

とまと 11 日前

ひろゆきの必殺論点ずらしから上手く話戻してるの流石呂布だな

ああ 11 日前

呂布の頭の良さが世間に露呈してしもた

あなたわらたは 11 日前

呂布さんはお題に沿って話を進めようとしているのが感じ取れて好感持てたな。

おーちゃん 8 日前

これ本当に面白い常識を二つの面から教えていただいてる感じ

#ベル、 11 日前

題材となるモラルや価値観のすり合わせをする時に、ひろゆきのあげる具体例が違うことをあげていて、そこをしっかり指摘できてるカルマの勝利だとは思ったけどなぁ。

toa.__. 11 日前

呂布さん好きだから嬉しい

M S 3 日前

カルマさんの話し方わかりやすい。塾講師になって数学・社会・物理教えてほしい。

ツキヒカル 9 日前

こーゆーディベートが聞いててすごく楽しいし面白い

山羊日前

審査員を弁論の専門家じゃなくてディベートの専門家にしてほしい

一般事務員仮 11 日前

最後の褒め合い好き

R6 M6 11 日前

今回は賢さが同じだからアリナシの有利な立ち位置だけで結果変わるのおもろいw

一巡した吉良吉影 11 日前

このコラボは伝説級

ジヨン日前

@てぇてぇペンギンここではバトルが伝説なのかではなくあくまでコラボが伝説かどうかだからやっぱりネームバリューは関係してくると思う

てぇてぇペンギン日前

@ジヨンあぁ、ごちゃごちゃして忘れてた。そこはすまん

ジヨン日前

@てぇてぇペンギンは？コラボとして伝説かはネームバリューも影響してくるけどバトルとして伝説かどうかは内容でしょ。だからおれはバトルしては伝説級て既に書いてるし。

てぇてぇペンギン日前

@ジヨン実際のバトルではなくネームバリューでしか判断できない節穴ってこと？

ジヨン日前

@てぇてぇペンギン伝説のコラボとするのなら間違いなく知名度はいるよ。メイウェザーよりボクシングが強い誰も知らない一般人が那須川天心と試合しても伝説のコラボとは言われない

M M 9 日前

法律とモラル・マナーの境目がどんどん曖昧になってくの草

デレステの民 11 日前

凄いコラボ、対談で嬉しい

KEI SUKE 3 日前

二人とも言語化能力高すぎる

Mikasa 11 日前

やっぱりラッパーなだけあってすぐに例えとか浮かぶのはすごいですよね

もん口一まりりん 11 日前

恋愛禁止なのに愛の歌ばっかり歌ってる、の件かっこよすぎる……

Re: 2 日前

@OOZRA第7世誠に草

OOZRA第7世 4 日前

リアリティーの話も言うておかしいけどね、そもそもリアリティーの定義どっちも最後まで見てもしてないしね。にしてもアイドルが恋愛の歌歌うのがリアリティーが無くなる意味が分からん、多分ラッパーって今まで自分が体験して来た、生きてきた事を淡々と歌詞にして綴るから、そっから見るとアイドルが歌う歌とかアニソンみたいなほぼ自分のしてる活動と無縁な物を歌うのは許容範囲を超える物なんだろうな、でひろゆきはアイドルっぽい活動とラッパーっぽい活動(共通認識)をリアリティーとしてとして置いてるからそれで困惑するんだと思う、用は一般人と専門家との認識の違いみたいなもん。まあそんな少しのことすら許容出来ないからモラルないような差別発言まみれになるんだろうな。

OOZRA第7世 4 日前

@雷動画見たか？

雷 4 日前

@OOZRA第7世ひろゆきが言い出したのに勝手に困惑は草

OOZRA第7世 5 日前

なんか関係ない気がすんだけどなーそれ短いスカート履いてるJKはパンツ見られて当然って言ってるようなもんじゃない？なんで恋愛禁止だからって恋愛の歌詞歌っちゃダメってなるん？今回ひろゆき困惑してたのってこれが理由だと思うんだが。

現実的 10 日前

めっちゃ面白いんだけどこの二人の話もっとみたいわ

。 11 日前

ひろゆきの無意識の話逸らしテク全てに違和感を感じ速攻でそこを突く呂布、最高

Just Arkon 8 日前

どっちも落ち着いてて聞いてて楽しかった

猫 21 時間前

ひろゆきが話し変えてもついていけるカルマって本当に頭良いんだろうなぁ。

理々杏 11 日前

ラッパーって頭の回転早いからこの回は面白いんだよな。

やまです 6 日前

@TEÜ 誰もあなたを責めてないので謝る事ではないですよ！笑

TEÜ 7 日前

皆さん俺が間違えました確かにおっしゃる通りですす゛み゛ま゛せ゛ん゛て゛し゛た゛

やまです 8 日前

@TEÜ ゴメスは論理ではなく感情的な主張が多いのでディベートになると強くないと思う。好きだけどね

ウルマ電気 9 日前

そりゃフリースタイルバトルでは即興で韻踏む制約の中で更に相手を論破するんだから、しかも呂布のラップスタイルは論理的。ディベートの経験を重ねれば、ひろゆきを超えると思う。

oもみじ 10 日前

@TEÜ ゴメスは心に訴えかけてくるタイプじゃね？

ケツ毛日前

呂布カルマ、ひろゆきに早口でまくしたてられても一瞬で理解して的確に意見が言えるのが凄い

小僧 11 日前

ひろゆきの主張 ①価値観の多様性を尊重するために、ラッパーがモラルや倫理観を逸脱する作品を創作しても良い →呂布同意 ②作品の説得力を高めるために、ラッパー自身もモラルや倫理観を守らなくて良い →呂布反論アイドルを反例として、作品の説得力を高めるためには必ずしも表現者自身の生き方と作品がリンクしている必要はない。呂布カルマの主張ラッパーを含むどんな人も、創作物においてはモラルや倫理観を守らなくて良いが、作者自身はモラルや倫理観を守るべき例えば電車で席を譲ったり、公共の場でマスクしたりすること。 →ひろゆき有効な反論なし・ひろゆきの主張①は呂布の主張の範囲内・ひろゆきの主張②は反論によって説得力がくずされている。・呂布の主張に対してひろゆきからの有効な反論がないこう整理してみるとディベートとしては呂布の勝ちなんじゃないかと思う。呂布の主張を崩すにはラッパーに限っては倫理観を求めるのナシという例外を主張しないといけないからそもそもお題が不利なのはあるにしても、そこをひろゆきがどう切り込むかが見たかったなあ。

夏秋冬春 10 日前

そのとおりやねん　判定は忖度しすぎやわ

こいちゃん 10 日前

わかりやすい！助かります

無能・無職・無才 11 日前

このまとめありがたい

Itisan Oku 9 日前

めっちゃ面白いじゃん今までのディベート対決で一番面白い

ウッティーメン 8 日前

この会話聞いてて楽しいな

ふかふか 11 日前

呂布さん話分かりやすいし対等に戦ってるから神回やん

マグナス力風車 7 日前

呂布さんがすごいって話になりがちだけど、もともとゲストが有利になりやすい議題に対してひろゆきがここまで討論できてることがすごいことだからなまぁそれでもやっぱ呂布さんの議題は有利不利の少ない良い議題だからここまで圧倒できるのすごいんだけどね

たぬたぬ 11 日前

この組み合わせもっと見たすぎるｗｗｗひよゆきが苦戦してる位のレベルが面白い呂布さんやっぱすごいんだな…そりゃバトル強いわ

wine plum 11 日前

ひろゆきの活かし方これよな。めちゃくちゃ面白い！

hanbee takenaka 11 日前

あくまでもエンターテインメントだからちゃんと筋道立てて話せば勝てるようにしてるひろゆき優しい

hanbee takenaka 11 日前

@アイウエタ公開処刑ってほどじゃないと思うけど、普通に結果自体は2-2でその判定理由も根拠があって納得できるものだったし、俺の視点だとひろゆきは終盤に今回の主題から少しずらしてブローする形になったから今回の主題からずらさずに優勢に持っていけたカルマの優勢勝ちかなぁとは思うね。

アイウエタ 11 日前

逆に、ひろゆきに華を持たせてあげようとしてる審査員と呂布と芸人が優しすぎる普通にみてたら、ひろゆきが公開処刑されてて可哀想

at atom 11 日前

このコラボを望んでた

ai kai 11 日前

ひろゆきは話題を広げて自分の土俵に持っていくけど、呂布は相手の話題にちゃんと乗りつつ反論を繰り出せるからすごい呂布の方に圧倒的な知性を感じた

カイン日前

写像とか難しい言葉を使わないで聴きやすいディベートを聴かせて頂きありがとうございます。

あつし田村 11 日前

両方強いとバチバチする感じあってヒリヒリしちゃう〜

ほるるん 10 日前

今回に関しては呂布さんがわかりやすい例えを出したりしててめっちゃ理解しやすかった呂布さんの勝ちと思うなあ

てぃっぴー 10 日前

呂布さんバトルやってるからか、話すときと聞くときが分かれてていいね

*にわか 11 日前

内容関係なく呂布の声落ち着いてるから聞きやすい

アキのシンプルな生活 11 日前

二人の声から音楽が聞こえてきた。二人のリズムがすばらしい！

Flower Girl channel 5 日前

やっぱ呂布さんは相手の話を聞いて理解する能力と、そこから自分の考えを伝える能力が常人とは違うなあ

TYPEJUN 11 日前

一番見応え聞き応えがあって面白かった！

ある 2 日前

呂布さんはモラルや倫理観は他人に依存してるって論点を加えたらもう完璧な理論武装出来たのかなって思った。

ka Na 11 日前

カルマさんちゃんとしてる！今まで一番面白かったかも。

おむーちょ 11 日前

呂布さんの圧勝に見えたけど引き分けなんだまた見たい

S S 11 日前

普段韻踏みながらリズムキープしながらやってることを弁論に集中したらそりゃ強い

タツ夢追い人 11 日前

どっちも賢すぎて字幕がなかったら訳わからんくなってたわ

ロイ・エルリッヒ 11 日前

ちょいと悔しいのか最後に呂布の琴線に軽〜く触れる所がええなぁw

kszつJFm いけおL 11 日前

観ていて、どちらの話しもあぁなる程なと共感する事が多いから見応えのあるディベートで思しかった

Nea Nyaruko 日前

学校で流すべきっすよ。モラルや倫理なんて抽象的なものは、子供のうちに議論させるより見せる方が良いと思う

G 8 日前

こういうレベルのディベートが増えると面白いね

たたゆ 10 日前

ひろゆきの刺青がモラルに反してるからの呂布がドレスコードですよね？って言って論破したの鳥肌立ちました。笑

みやしー 11 日前

今まで出てきた芸人さんと全然比べ物にならない頭の良さだな。。ひろゆきの、合ってるような合ってないような、ぼーっと聞いてるとなんとなく納得させられてしまうような論理展開に対して的確に突っ込んでくれる

t k 11 日前

呂布さんの地頭の良さが伝わるな

yum 11 日前

3:20 の呂布さんが指摘してからカウンターまでの流れ完璧すぎる。

宮里千明 4 日前

「温泉やプールの刺青お断り」＝「ドレスコード」

えんびフライ 11 日前

両方とも話を逸らしつつ攻撃するのが得意なMCたちよな

ハンターハンター 10 日前

この人は信じられないことにこの精度のアンサーを8小節の間にリズムキープしながらやってきます

t w 11 日前

ひろゆきさんが押されてるの初めて見た気がする。めちゃくちゃ、良い戦い。もっと聞いていたかった。

Hikaru 11 日前

呂布さんが刺青についてハッキリとドレスコードだと言って否定してくれたの助かる。ひろゆきの言い方だと傷を隠すために刺青を入れたりしてる人たちを蔑ろにしてる感じがして嫌な気持ちになった

こんちわ 11 日前

どこぞの写像よりよっぽどレベル高いレベル高い人だからこそ分かりやすくて俺にも理解出来た。

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